Massimo Roj：用傳統(tǒng)文化建設(shè)現(xiàn)代文明

　　近年來(lái)，馬西莫·羅伊先生特別致力于建筑和設(shè)計(jì)的可持續(xù)性發(fā)展。他認(rèn)為，可持續(xù)發(fā)展并不僅限于建幾座綠色建筑，而是涉及社會(huì)和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域利益的復(fù)雜實(shí)現(xiàn)過(guò)程。波捷特把可持續(xù)性發(fā)展視為一個(gè)重要的方法，并創(chuàng)立了宏觀(guān)與微觀(guān)的解決方案，使之能夠成為具有實(shí)際意義的新理念。這種理念總結(jié)為波捷特的新標(biāo)語(yǔ)即：少利己，多生態(tài)——走向共同的可持續(xù)，重點(diǎn)在于建筑﹑規(guī)劃與可持續(xù)的微妙關(guān)系。

　　【設(shè)計(jì)師采訪(fǎng)】

　　記者：您來(lái)到中國(guó)做設(shè)計(jì)已經(jīng)十多年了，中國(guó)的這十年發(fā)生了翻天覆地的變化，您有什么親身感受嗎?

　　Massimo Roj：我大約十三四年前第一次來(lái)到中國(guó)，先去的上海，在我印象中上海應(yīng)該是比較老舊、比較保守的那種城市，但是來(lái)到上海之后發(fā)現(xiàn)和想象的完全不同，有很多新的摩天大樓，新的地鐵，感覺(jué)非常吃驚。后來(lái)我去了天津，天津就和我印象中的中國(guó)差不多，人非常多，大家都騎自行車(chē)，甚至因?yàn)樽孕熊?chē)太多而無(wú)法穿行馬路。我覺(jué)得在過(guò)去的十多年里中國(guó)有了很大的變化，包括上海、天津，也包括北京。我覺(jué)得北京現(xiàn)在城市的整體的質(zhì)量，人民的居住空間，以及城市里的綠地都在逐漸增加，這也是我期待的北京的發(fā)展方向，更注重人類(lèi)本身以及人們的生活質(zhì)量。

　　記者：您對(duì)當(dāng)下來(lái)中國(guó)市場(chǎng)的外國(guó)設(shè)計(jì)師有什么建議和囑托嗎?

　　Massimo Roj：現(xiàn)在的情況和十多年前的情況完全不一樣了。對(duì)外國(guó)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，來(lái)中國(guó)工作并不容易了，主要因?yàn)楝F(xiàn)在越來(lái)越多的中國(guó)設(shè)計(jì)師有了跨國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、國(guó)際合作的經(jīng)驗(yàn)。過(guò)去的中國(guó)市場(chǎng)需要國(guó)際設(shè)計(jì)師將國(guó)外的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)帶過(guò)來(lái)，但是現(xiàn)在中國(guó)人也意識(shí)到其實(shí)自己也可以做出很好的設(shè)計(jì)，把中國(guó)的設(shè)計(jì)和國(guó)際的設(shè)計(jì)結(jié)合起來(lái)。

　　我的建議是國(guó)際設(shè)計(jì)師來(lái)中國(guó)之前一定要學(xué)習(xí)一下中國(guó)的文化、中國(guó)的傳統(tǒng)，抱著學(xué)習(xí)的心態(tài)過(guò)來(lái)，找到一個(gè)和中國(guó)設(shè)計(jì)師合作的機(jī)會(huì)，虛心向中國(guó)學(xué)習(xí)，而不是前來(lái)教中國(guó)人外國(guó)的設(shè)計(jì)技術(shù)，因?yàn)檫@種方式已經(jīng)行不通了。

　　記者：您感覺(jué)中國(guó)設(shè)計(jì)師和國(guó)外設(shè)計(jì)師有什么區(qū)別?

　　Massimo Roj：中國(guó)設(shè)計(jì)師和國(guó)外設(shè)計(jì)師的最大的不同是中國(guó)的設(shè)計(jì)師更年輕，他們?cè)谠O(shè)計(jì)方面的速度也更快，有些中國(guó)設(shè)計(jì)師在大學(xué)中學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始參與一些很大的項(xiàng)目了。我在意大利米蘭以及中國(guó)的大學(xué)都有合作，可以看到中國(guó)的設(shè)計(jì)師是非常的活躍，而且及接受能力也非常強(qiáng)。而國(guó)外的設(shè)計(jì)師有很好的經(jīng)驗(yàn)知識(shí)背景，他們知道自己可以勝任這個(gè)工作，但是整體的節(jié)奏是比較慢的，所以我認(rèn)為國(guó)外設(shè)計(jì)師雖然擁有知識(shí)和技能，但是很難在速度上和中國(guó)設(shè)計(jì)師相競(jìng)爭(zhēng)。

　　記者：您對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)建筑有什么樣的了解?您在傳統(tǒng)文化建筑和古城保護(hù)方面有什么樣的經(jīng)驗(yàn)?

　　Massimo Roj：我們應(yīng)該保護(hù)傳統(tǒng)的建筑元素，全世界都應(yīng)該這樣。我認(rèn)為旅行的最讓人驚喜的一點(diǎn)就是看到不同城市各自的特色。近幾十年來(lái)的全球化進(jìn)程正在使建筑風(fēng)格朝著一個(gè)不好的方向發(fā)展，使很多城市千篇一律，50年前不同地區(qū)的建筑可能完全不一樣，比如從意大利到中國(guó)就是兩個(gè)迥然不同的世界。

　　我們之前有一個(gè)項(xiàng)目叫做“荊州古城保護(hù)與利用規(guī)劃”，建議荊州市政府保護(hù)傳統(tǒng)建筑，去除在過(guò)去的五十多年里建造的不倫不類(lèi)的建筑。

　　我認(rèn)為“老”和“傳統(tǒng)”是全然不同的概念，老的東西、舊的東西我們要摒棄，但是傳統(tǒng)的東西我們要保護(hù)，這樣才能從根本上提高城市居民的生活品質(zhì)。我們不僅要保護(hù)“傳統(tǒng)”，而且要從中找到文化底蘊(yùn)，使得我們無(wú)論是在文化上還是建筑上都可以借此回顧歷史。

　　意大利和中國(guó)的情況就不同，比如說(shuō)在意大利的羅馬，你可以看到很多古舊的建筑，兩千年之前發(fā)生的事情你都可以在建筑上找到蛛絲馬跡。但是在中國(guó)，我去了十多個(gè)城市，感覺(jué)都是千城一面，沒(méi)有各自的特色，我的中國(guó)客戶(hù)也是這么認(rèn)為的，城市的建設(shè)已經(jīng)失去了其原本應(yīng)該有的面貌。

　　我在深圳的時(shí)候去了一個(gè)主題公園，那個(gè)主題公園有很多少數(shù)民族，有他們自己的建筑服裝和食品，我感覺(jué)這個(gè)才是一個(gè)正確的道路，你從一個(gè)國(guó)家的北方到南方，也理應(yīng)看到不同的建筑以及不同的生活文化。

　　文明是從有篝火的營(yíng)地開(kāi)始的。最初，人們習(xí)慣在篝火周?chē)瘯?huì)，慢慢地篝火逐漸發(fā)展演變成了廣場(chǎng)?，F(xiàn)在的城市正在朝著一個(gè)錯(cuò)誤的方向發(fā)展，因?yàn)楝F(xiàn)在的城市已經(jīng)失去了社交空間，人與人之間也失去了社交和互動(dòng)。

　　日本和韓國(guó)對(duì)傳統(tǒng)的保護(hù)也是很重視的，無(wú)論是建筑傳統(tǒng)還是生活習(xí)慣傳統(tǒng)。像首爾發(fā)展得也很迅速，但是他們并沒(méi)有像中國(guó)這樣把所有古舊建筑都拆掉。不同的文化對(duì)新和舊有不同的理解，中國(guó)在改朝換代的時(shí)候新皇帝總想把舊皇帝創(chuàng)造的一切推翻，以創(chuàng)造新的歷史。這種傳統(tǒng)和中國(guó)的現(xiàn)狀也有很大聯(lián)系。

　　最近一些年來(lái)，中國(guó)城市規(guī)劃的錯(cuò)誤就是通過(guò)功能進(jìn)行城市規(guī)劃，比如這個(gè)地方是住宅區(qū)，那個(gè)地方是辦公區(qū)，另一個(gè)地方是商業(yè)區(qū)，這樣人們必須從一個(gè)地方去另一個(gè)地方去上班，去購(gòu)物，人們會(huì)走很多的路，通勤花費(fèi)很多時(shí)間，生活非常不方便，使生活質(zhì)量下降很多。真正的城市應(yīng)該是不同的功能集中在同一個(gè)區(qū)域，只要人們?cè)谶@個(gè)區(qū)域生活就可以完成工作生活需要的所有東西。北京的胡同是非常好的例子，人們?cè)谒暮显豪锷a(chǎn)，在院外就可以銷(xiāo)售，在院內(nèi)就可以居住，在很小的地方就可以完成所有的生活。但在像北京上海這些地方，步行到不了任何地方。

　　記者：您主張?jiān)O(shè)計(jì)要生態(tài)環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展，而當(dāng)今中國(guó)大拆大建的情況很常見(jiàn)，對(duì)此您有什么看法?有沒(méi)有想過(guò)什么措施能避免這種大拆大建的狀況?

　　Massimo Roj：大拆大建，拆的應(yīng)該是古舊，沒(méi)有必要的建筑，但一定要保護(hù)有文化傳統(tǒng)的建筑，這樣才能保留我們的記憶和歷史。至于如何避免大拆大建，一定要從教育入手，新一代中國(guó)人在學(xué)校一定要學(xué)習(xí)自己國(guó)家的歷史和世界各國(guó)的歷史。這樣我們才能了解到歷史的重要性，才能知道如何保護(hù)歷史。大概十三四年前，我在天津大學(xué)開(kāi)辦了講座，并邀請(qǐng)一些中國(guó)學(xué)生區(qū)米蘭學(xué)習(xí)和工作。其中一個(gè)學(xué)生問(wèn)我為什么意大利人保留那么多古代的建筑，像斗獸場(chǎng)，完全可以拆了之后建一幢大廈?當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有回答，等六個(gè)月的學(xué)習(xí)之后，他告訴我說(shuō)之前他的想法是不對(duì)的，因?yàn)樗](méi)有意識(shí)到斗獸場(chǎng)所承載的歷史，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)生已經(jīng)成為了天津大學(xué)的歷史學(xué)教授。

　　記者：中國(guó)還有什么區(qū)域吸引您前去考察和設(shè)計(jì)?

　　Massimo Roj：我并沒(méi)有足夠的時(shí)間游歷中國(guó)，通常只是訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)的一些大城市。但我認(rèn)為，那些尚未受到全球化浪潮席卷的地方，是我們最應(yīng)該保護(hù)的地方，比如說(shuō)荊州古城。我們應(yīng)該讓人們能夠呆在自己的家鄉(xiāng)附近，不管是在世界上的哪個(gè)地方，都要提高當(dāng)?shù)厝说纳钯|(zhì)量，這樣才能解決現(xiàn)在很多地方都在經(jīng)歷的大移民浪潮，才能從根本上解決由此產(chǎn)生的嚴(yán)重問(wèn)題。

　　說(shuō)到中國(guó)，就像我之前所說(shuō)的那樣，城市規(guī)劃應(yīng)該走一條全新的道路。就拿重慶來(lái)說(shuō)吧：

　　我對(duì)重慶的最初印象是一個(gè)末日，就像電影《銀翼殺手》里面描寫(xiě)的未來(lái)地球城市一樣：整個(gè)城市都是灰蒙蒙的，看不到太陽(yáng)，抬頭看到的都是摩天大廈，給人一種非常壓抑的生活環(huán)境。像這種在全球化道路上走偏的地方，應(yīng)該把這種錯(cuò)誤的做法修正，要向理性的方向發(fā)展。我們不應(yīng)該集中發(fā)展一個(gè)城市、一個(gè)地區(qū)，應(yīng)該重點(diǎn)發(fā)展各有特色的小城市，這些小城市要有很好的溝通鏈接途徑，使得日常生活用品都能夠就近得到，人們也可以就近工作，走路就可以完成日常的生活。